Elektroplanung – Niels Weber

Deckenspots OG

Aus Anlaß eines Kommentars möchte ich jetzt endlich doch noch beschreiben, wie wir das im Obergeschoß mit den Einbauspots nun gelöst haben. Der ursprünglich in „Eigenleistung – Deckeneinbauspots“ beschriebene Ansatz ist für das Obergeschoß ja nicht sehr erfolgreich gewesen. Deswegen sind wir hier nach längerem Überlegen auf eine andere Lösung gekommen, die dazu noch weniger Arbeit macht.

Das Problem im OG ist ja die Folie, die man zum einen nicht beschädigen darf, die zum anderen aber recht straff hinter der Decke sitzt. Wenn man hier vorsichtig genug arbeitet, dann ist das Beschädigen nicht das Problem, aber es werden die Kaiser-Dosen einfach wieder herausgedrückt durch die Folie. Die normalen GU10-Spots sollte man aber keinesfalls einfach so einsetzen, sie ragen so weit in die Decke hinein, dass die Gefahr besteht, dass sie die Folie berühren und durch die Hitzeentwicklung beschädigen (oder dass es sogar zum Brand kommen kann).

Inzwischen gibt es aber von Sebson ultraflache LED Panele. Diese sind nur 24mm tief, ragen somit nur minimal über die Rigipsplatte hinaus in den Deckenhohlraum. (Dass sie überhaupt dort hinein ragen, liegt nur an den Federklemmen, mit denen sie im Loch gehalten werden, die Lampe selbst ist nur 15mm dick.) So sehen diese Panele von „hinten“ aus:

Vorteilhaft ist auch, dass sie einen breiten Abstrahlwinkel haben und heller sind, als die normalen Spots. Man braucht also deutlich weniger. Das spart Arbeit und Geld, schließlich bezahlt man beim Hausbau ja auch nach Anzahl Brennstellen. Die Löcher für die Panele müssen 135mm groß werden, um einiges größer als für die anderen Spots. Das bekommt man vermutlich besser mit einer Stichsäge hin, zumindest haben wir die bestehenden Löcher auf diese Art vergrößert. Man muss natürlich aufpassen, dass man dabei nicht in die Folie sägt…

Eingebaut sieht das ganze dann so aus:

Ein paar Nachteile gegenüber den Spots gibt es natürlich auch, die Farbechtheit ist geringer als bei den besten Spots und man kann sie nicht dimmen. Trotzdem wären diese Panele heute auch im EG meine erste Wahl, schon alleine weil man viel weniger für eine gleichmäßige Ausleuchtung braucht.

Ich hoffe, damit helfe ich noch dem ein oder anderen, der an der Lichtplanung ist. Ich freue mich weiter über Kommentare und ergänze auch weiterhin gerne Beiträge zu Themen, die noch offen sind.

Eigenleistung – Deckeneinbauspots

Die Einbauspots scheinen ja ein heißes Thema zu sein und es fehlt ja noch mein Bericht, wie es in der Praxis nun gelaufen ist. Am Samstag haben wir uns zu dritt drangemacht, die Löcher für die Spots zu bohren. Vorab soviel: Ganz fertig sind wir nicht geworden, die Löcher im OG-Flur haben wir nicht mehr geschafft. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, haben wir aber immerhin 62 Spots vorbereiten können.

So sehen die Löcher für die Spots am Ende aus.

Vorweg zur Planungsphase: Sprecht das Thema bei der Ausstattungsfestlegung an und klärt das dann bei Baubeginn mit dem Bauleiter, den Elektrikern und dem Aufbauleiter. Sonst wird das ganze schwierig bis unmöglich.
Wir haben das mit Weberhaus so ausgemacht, dass wir pro Spot einen Lichtauslass (wie für normale Lampen oder Aufbauspots halt) bestellt haben. Das ist relativ preiswert und so kümmern sich die Elektriker darum, dass jeweils eine Kabelschlaufe aus dem richtigen Stromkreis an der gewünschten Stelle hängt.
Mit dem Aufbautrupp haben wir vereinbart, dass sie ganz normal die Gipskartonplatten an der Decke anbringen, aber keine Löcher bohren.

Lochsäge (74mm für die Kaiser Thermox LED Dosen), am besten zwei
Bohrmaschine, auch zwei
Kabeltrommel
Bleistift
Zollstock
eventuell Lasermeßgerät
Schlagschnur
Mund und Augenschutz
Baustrahler
Schraubenzieher

Eigentlich der komplizierteste Teil ist es, die richtigen Positionen zu finden. Der Elektroplan von Weberhaus gibt genau die jeweiligen Positionen der Spots an. Um das an die Decke zu übertragen, muss man aber zum einen ein bisschen rechnen und darf zum anderen nicht durcheinander kommen, von wo aus man jetzt was messen muss. Prinzipiell sollte man sich ein Raster überlegen, dort die jeweiligen Endpunkte mit Zollstock und Bleistift ausmessen und markieren und dann mittels der Schlagschnur das Raster an die Decke übertragen, so dass dann die Kreuzungspunkte der Schnurlinien genau die Plätze für die Spots sind. Das sieht dann aus, wie im Bild oben. Erst wenn man alle Spots in einem Abschnitt angezeichnet hat, sollte man mit dem Bohren beginnen.

Es gibt aber noch eine weitere Falle: Die Platten sind an Latten angeschraubt und zu diesem Zeitpunkt vermutlich bereits verspachtelt. Trotzdem sollte man noch erkennen können, wo die Schrauben sitzen. Entlang dieser Latten sollte man tunlichst nicht bohren. Wir mussten zum Teil die Positionen der Spots noch spontan verändern. Dabei sollte man möglichst die ganze Reihe gleichmäßig verschieben und auch darauf achten, dass die Abstände weiterhin gleich sind, sonst sieht das merkwürdig aus.

Das Bohren selbst ist dann eine einfache Sache:

Am besten geschützt arbeiten. — Nach dem ersten Loch haben wir dann doch lieber die Schutzausrüstung angelegt.

Noch drei Bilder, die zeigen, was problematisch sein kann:

Das sollte man vermeiden... — Angesägtes Stromkabel, das sollte man vermeiden…

Das ist extrem doof, wir haben noch keine Lösung. — Das ist extrem doof, wir haben noch keine Lösung, denn es ist keine normale Latte.

Zum letzten Bild doch noch eine längere Erklärung:
Während man im EG lediglich in die Dämmung hinein bohrt (und eventuell Kabel zersägt…), kommt im OG nach 2-3cm über der Platte gleich die Folie, die die Luftdichtigkeit herstellt. Diese sollte man auf keinen Fall beschädigen! Das ist gar nicht so leicht, weil der Mittelbohrer der Lochsäge weiter über die Säge hinausragt, als die Folie an Abstand von der Platte hat. Wenn dann noch, wie im Bild, die Stromkabel direkt gefährlich dazwischen liegen wird das eine Sache von Millimetern.

Wir haben folgende Lösung gefunden: Auf einem Bohrer haben wir ganz normal die Lochsäge mit Mittelbohrer verwendet, beim zweiten Bohrer haben wir das Mittelteil abgenommen. Nun haben wir vorsichtig mit dem ersten Bohrer soweit vorgearbeitet, dass die Gipskartonplatte leicht angesägt war (da war der Mittelbohrer dann schon komplett durch). Anschließend haben wir mit der zweiten Maschine ganz vorsichtig auf dem hergestellten Ansatz gesägt. Man rutscht dabei leicht zur Seite weg, ohne das Vorsägen geht es gar nicht. Kurz bevor die Säge dann die Platte komplett durchschnitten hat, haben wir vorsichtig mit der Hand das letzte Stück rausgedrückt. Das gibt dann zwar auf der Oberseite keine ganz sauberen Kanten, aber besser als eine zersägte Folie ist es allemal.

Die Folie soll sich dann anschließend soweit hochdrücken lassen, dass die Kaiser Dosen eingesetzt werden können. Das haben wir bisher nur für Stichproben versucht, hoffentlich klappt das überall.

Das tatsächliche Einsetzen der Dosen und Lampen erfolgt erst viel später, wen die Decken dann schick gemacht sind. Hierzu folgt dann nochmal ein Bericht, wenn es soweit ist.

Eigenleistung – Netzwerkkabel

Die erste Eigenleistung, die wir gebracht haben, war gleich am zweiten Aufbautag an der Reihe. Wir wollten in fast jeden Raum Netzwerk legen. Von Weberhaus hatten wir uns dazu an die entsprechenden Stellen Leerdosen setzen lassen, von denen jeweils zwei 20er Leerrohre zur Decke (im EG) bzw. zum Boden (im OG) gingen.

Nach jede Menge studieren von verschiedenen Baublogs war mir immernoch nicht ganz klar, wie man die Verlegung der Kabel am besten gestalten sollte. In Bezug darauf, wie das bei Weberhaus am besten zu machen ist, habe ich noch weniger gefunden. Im Allgemeinen wurden aber die Kabel (Cat 7 duplex am besten) in 25er Leerrohren auf dem Boden verlegt, die Leerrohre mittels Montageband und Fixpins befestigt. Zur Vorbereitung habe ich also neben diversen hundert Metern Netzwerkkabel (am besten auf der Trommel kaufen!) auch einige hundert Meter Leerrohr und Zubehör gekauft.

Leerrohr zur EG Decke und Kabel an der Decke.

Nun ja, das war ein Reinfall, wir haben am Ende nur zwei relativ kurze Strecken auf diese Art erledigt. Bei Weberhaus (und vermutlich auch anderen Holzständer-Fertighäusern) ist die EG-Decke beim Aufbau nämlich noch offen, weil auch die Elektriker dort gerne ihre Kabel lang legen möchten. Da haben wir uns doch quasi gleich rangehängt und unsere Kabel auch in der EG-Decke verlegt. (So ist es natürlich auch sinnvoll, dass die Rohre für die EG-Dosen von oben kommen.)
Die Kabel für das OG werden ebenfalls in der EG-Decke verlegt, ganz simpel schlägt man knapp vor der entsprechenden Dose ein Loch in den Boden, steckt das Kabel durch die Dämmung und führt es dann an der Unterseite der Decke entlang. Hierfür sind natürlich Befestigungen nötig, passende Kabelschellen bieten sich an.

Auf diese Art und Weise spart man sich einiges an Arbeit und auch einiges an Geld (wenn man das Material nicht, wie ich schon bestellt hat). Der Haken ist aber, dass man sehr zügig arbeiten muss, denn der Aufbautrupp will die Decken schließen. In unserem Fall haben wir alles am zweiten Tag geschafft, am dritten Tag wurden dann die Decken geschlossen, wenn noch Leitungen zu legen gewesen wären, hätten wir das dann im Leerrohr auf dem Boden machen müssen. Der zweite Haken ist, dass man das nicht in Ruhe am Wochenende erledigen kann, sondern parallel zu den Elektrikern arbeiten muss, während der Aufbautrupp ebenfalls am Arbeiten ist. Der Aufbautrupp war weniger das Problem, weil mit Dachdecken beschäftigt, die Elektriker haben aber an denselben Stellen gearbeitet. Sie waren aber nach einer kurzen Aufwärmphase sehr freundlich und haben uns mehr als einmal weiter geholfen. (Kaffee und Kuchen dürften dazu beigetragen haben…)

Zeitaufwand war bei uns: Vier Mann für zehn Stunden beschäftigt.

2. Tag – Dachdeckung und Elektrik

Am zweiten Tag (Mittwoch) habe ich mit meinem Vater und zwei Kollegen im Haus Netzwerkkabel verlegt (dazu später mehr in einem separaten Beitrag). Das hat uns den ganzen Tag beschäftigt, deswegen habe ich lediglich am Abend ein paar Photos von den abgeschlossenen Arbeiten schießen können.

Das Dach war also so gut wie vollständig eingedeckt. An einigen Stellen sind noch Lücken, weil zu viele Dachziegel beschädigt angekommen sind. Hier müssen wir auf die Nachlieferung nächste Woche warten.

Weiterhin wurde die Lücke zwischen EG und OG mit Blöcken ausgefüllt und diese festgeschraubt und verspachtelt.

Unser kleiner Sicherungskasten, noch größtenteils unfertig. — Unser „kleiner“ Sicherungskasten, noch größtenteils unfertig.

Die Elektriker, die schon am ersten Tag mit dem Strippenziehen begonnen hatten, hatten auch heute viele Stunden zu tun. Sie waren aber trotzdem sehr freundlich und hilfsbereit, wenn wir mal wieder mit unseren Kabeln nicht weiter kamen. Den dritten Tag werden sie aber auch noch vollständig benötigen.

Es war jedenfalls sehr spannend, den mühsam erdachten Elektroplan zur Wirklichkeit werden zu sehen.

Im Spitzboden sollte genug Platz als Kellerersatz sein.

Deckeneinbauspots

Die Einbaustrahler wollen wir ja selbst setzen, also musste ich dafür kräftig einkaufen. Wichtig ist auch bei LED-Spots, dass die Leuchte von der Dämmung ferngehalten wird. Wenn auch längst nicht solche Temperaturen wie bei Halogen-Spots entstehen, so können auch die LED-Spots recht warm werden. Eine Dose drumherum schützt also sowohl das Material der Decke als auch die Spots selbst vor Überhitzung.

Während die für Halogen-Lampen geeigneten ThermoX Dosen geradezu riesig sind, kann man für LED-Spots die kleineren ThermoX LED Dosen von Kaiser verwenden:

Die Thermo-Dosen für die Einbauspots. — Ein Teil unserer Thermo-Dosen für die Einbauspots.

Leider ist Weberhaus da noch nicht soweit und bietet nur die großen Dosen an, was Einbauspots zu einer teuren Angelegenheit werden lässt. Da Halogen-Spots über kurz oder lang aber auch vom Markt verschwinden werden, können zukünftige Bauherren vielleicht einmal diese ThermoX-LED-Dosen eingebaut bekommen, ohne das selbst anpacken zu müssen.

Ein großer Vorteil an diesen kleineren Dosen ist, dass man sie problemlos nachträglich in die geschlossene Decke einsetzen kann. Einfach mit einem 74er Dosenbohrer, zum Beispiel der Wolfcraft Lochsäge die Löcher bohren, Dose von unten einschieben, Kabel verbinden, Einbaurahmen einbauen, Spot einsetzen, fertig.

Naja, zumindest hoffe ich, dass es so einfach wird… Im Erdgeschoss sollte es jedenfalls keine Probleme geben, die Dämmung in der Decke muss halt ein wenig zur Seite gedrückt werden und dann passt das schon. Im Obergeschoss kann es wohl Probleme geben, wenn das Dampfbremsvlies zu straff sitzt. Dann ist dort nichts mit beiseite drücken. Im Notfall müssen wir uns da also etwas anderes überlegen.